ΠΩΣ ΔΙΝΕΙ Η ΔΑΝΙΑ ΤΗΝ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΣΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ Ο Γιώργος Παπανδρέου είπε προεκλογικά πως οραματιζόταν ότι η Ελλάδα μπορεί να γίνει η Δανία του Νότου. Ας δούμε λοιπόν πώς αντιμετωπίζει η Δανία ένα συγκεκριμένο ζήτημα για το οποίο η κυβέρνηση Παπανδρέου προτίθεται να φέρει μεταρρυθμίσεις: την χορήγηση ιθαγένειας σε μετανάστες. Προς αποφυγή οποιασδήποτε παρεξήγησης τα στοιχεία που αναφέρω μπορούν να ελεγχθούν από το επίσημο ιστοχώρο της Δανίας nyidanmark.dk για θέματα αλλοδαπών και ενσωμάτωσης. * Nationality – how to become a Danish national (επισκόπηση του Δανέζικου νόμου ιθαγένειας) * Conditions to be satisfied (προϋποθέσεις πολιτογράφησης) * Dual Nationality (διπλή υπηκοότητα) Προφανώς η περιγραφή που κάνω καλύπτει τις κύριες λεπτομέρειες και όχι κάποιες εξειδικευμένες διατάξεις για τις οποίες μπορείται να πληροφορηθείτε μέσω του επίσημου Δανέζικου σάιτ. Πώς γίνεται κάποιος Δανός πολίτης Στη Δανία κάποιος γίνεται πολίτης αν: * Έχει έναν γονέα Δανό πολίτη με τη γέννηση του (δίκαιο του αίματος, jus sanguinis) * Εάν υιοθετηθεί έως την ηλικία των 12 ετών από Δανό πολίτη * Εάν η μητέρα του παντρευτεί Δανό πολίτη πριν γίνει 18 ετών * Με δήλωση για πολίτες Νορδικών χωρών (Φινλανδία, Ισλανδία, Νορβηγία, Σουηδία), μια απλοποιημένη διαδικασία πολιτογράφησης υπό προϋποθέσεις * Με πολιτογράφηση Βλέπουμε δηλαδή πως στη Δανία η ιθαγένεια λαμβάνεται αυτόματα μόνο με βάση το δίκαιο του αίματος, με τις αυτονόητες διαδικασίες (υιοθεσία, γάμος) στις οποίες ένα παιδί εντάσσεται σε μια οικογένεια Δανού πολίτη ο οποίος δεν είναι ο φυσικός του γονέας. Ιθαγένεια με πολιτογράφηση Το πιο ενδιαφέρον σημείο αφορά την Δανέζικη διαδικασία πολιτογράφησης, αφού ακριβώς αυτή είναι που προσπαθεί η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ να αλλάξει στη χώρα μας. Τί πρέπει να κάνει κάποιος ο οποίος δεν έχει γονέα Δανό για να γίνει Δανός πολίτης; * Ένα είδος επίσημης δήλωσης πίστης στη Δανία * Πρέπει να αναφέρει όλες τις παραβάσεις που έχει κάνει ή για τις οποίες έχεικατηγορηθεί, ακόμα και για κάτι τόσο ασήμαντο όσο ένα πρόστιμο για υπερβολική ταχύτητα. Αν βρεθεί αργότερα πως απέκρυψε κάτι, μπορεί να αφαιρεθεί η ιθαγένεια * Να αποποιηθεί την προηγούμενη ιθαγένειά του * Να είναι 9 χρόνια συνεχώς μόνιμος νόμιμος κάτοικος της Δανίας * Να μην έχει καταδικαστεί σε κάποιο είδος φυλάκισης και να μην εκκρεμούν κατηγορίες εναντίον του. Για κάποια αδικήματα προστίθεται χρόνος τον οποίο πρέπει να περιμένει κάποιος για να μπορέσει να πολιτογραφηθεί * Να μη χρωστά στο κράτος * Να συντηρεί τον εαυτό του, να μην έχει δεχτεί κανενός είδους κρατικής κοινωνικής βοήθειας ή επιδόματος 4.5 τουλάχιστον από τα τελευταία 5 χρόνια * Γνώση της Δανέζικης γλώσσας είτε με ειδικό τεστ είτε έχοντας περάσει τις εξετάσεις μετά την τρίτη τάξη του Γυμνασίου * Να περάσει από τεστ πολίτη που εξετάζει τις γνώσεις του για τη Δανέζικη κοινωνία, κουλτούρα και ιστορία Σύγκριση με το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ Το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ, σε αντίθεση με αυτά που γίνονται στην Δανία προβλέπει τις εξής καινούριες προϋποθέσεις πολιτογράφησης: * Δίνει αυτόματα την ιθαγένεια με τη γέννηση σε τέκνα μεταναστών που έχουν συμπληρώση πενταετία νόμιμης παραμονής στην Ελλάδα με απλή δήλωση των γονέων τους. * Δίνει αυτόματα την ιθαγένεια με τη γέννηση σε παιδιά που πήγαν 6 χρόνια (όχι συνεχόμενα) σε Ελληνικό σχολείο, ανεξαρτήτως καθεστώτος γονέων, με απλή δήλωση των γονέων τους. * Εάν οι γονείς αμελήσουν να κάνουν τη δήλωση αυτή για τις παραπάνω περιπτώσεις, τα παιδιά παίρνουν αυτόματα την ιθαγένεια με απλή δήλωση ανάμεσα στα 18-21 έτη τους. * Δίνει την ιθαγένεια σε παιδιά που πήγαν τα 3 πρώτα χρόνια του Δημοτικού. Απλά πρέπει να αποδεχτούν αυτή την ιθαγένεια ανάμεσα στα 18-21 τους. * Δίνει την ιθαγένεια αυτόματα (χωρίς υποχρέωση καμιάς δήλωσης) για παιδιά ενός γονέα που γεννήθηκε και κατοικεί μόνιμα στην Ελλάδα από τη γέννησή του * Για την πολιτογράφηση ενός ενήλικα (που δεν εμπίπτει στις προηγούμενες κατηγορίες) πρέπει απλά να διαμένει στην Ελλάδα νόμιμα 5 από τα τελευταία 10 χρόνια Παρατηρήσεις Είναι προφανές πως το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ διαφέρει ως προς τα ισχύοντα στη Δανία σε αρκετά σημεία: * Η πολιτογράφηση γίνεται με εξαιρετικά απλές διαδικασίες (σχεδόν αυτόματα) για τους μετανάστες βʼ γεννιάς και εντελώς αυτόματα για τους γʼ γεννιάς. Στην πραγματικότητα πολιτογραφούνται όλοι ή τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία. * Η πολιτογράφηση των μεταναστών αʼ γεννιάς γίνεται πολύ ευκολότερα από τη Δανία. Σημαντικές διαφορές είναι πως η Δανία απαιτεί ο μετανάστης να είναι αυτοσυντηρούμενος και να μένει διαρκώς επί 9 έτη στην Δανία, και να έχει εκπαίδευση επιπέδου Γυμνασίου σε θέματα γλώσσας. Το σχέδιο ΠΑΣΟΚ απαιτεί μόνο 5 έτη τα τελευταία 10, δεν αναφέρει τίποτα για την οικονομική αυτάρκεια του υποψηφίου και απαιτεί να έχει εκπαίδευση επιπέδου Γʼ Δημοτικού. * Δεν απαιτείται αποποίηση της προηγούμενης ιθαγένειας από καποιον που πολιτογραφείται Έλληνας Χρειάζονται απαντήσεις Γιατί το ΠΑΣΟΚ φέρνει ένα νομοσχέδιο για την απόδοση της Ελληνικής ιθαγένειας που κάνει την κτήση της τόσο εύκολη, όχι μόνο σε σχέση με αυτά που ισχύουν τώρα, αλλά και σε σχέση με την χώρα-πρότυπο για τον κ. Παπανδρέου; Διάλογος και Δημοψήφισμα Για το ζήτημα της χορήγησης Ελληνικής ιθαγένειας ζητάμε να γίνει ένας πραγματικός βαθύς δημόσιος διάλογος όπου θα τοποθετηθούν όλοι οι ενδιαφερόμενοι, τόσο για τις Ελληνικές ιδιαιτερότητες, όσο και για τη διεθνή εμπειρία. Μετά το πέρας αυτού του διαλόγου, η Κυβέρνηση μπορεί και πρέπει να συνθέσει ένα σύγχρονο πλαίσιο πολιτογράφησης εάν νομίζει πως το ισχύον είναι ανεπαρκές. Αλλά πρέπει ταυτόχρονα, δεδομένων των μεγάλων αλλαγών που πρόκειται να συμβούν από μια τέτοια ανατροπή, να ζητήσει τη συναίνεση του Ελληνικού λαού για το σχέδιό της. Όλοι πρέπει να επισημάνουμε την προχειρότητα και επιπολαιότητα του κυβερνητικού σχεδίου στη δημόσια διαβούλευση του opengov.gr όταν αναρτηθεί το νέο νομοσχέδιο. Μαζική αποστολή σχολίων, προτάσεων, και αιτημάτων διαλόγου και δημοψηφίσματος είναι η καλύτερη απάντηση των πολιτών. Πηγή http://d-politiki.blogspot.com/2009/12/blog-post_24.html

Ύποπτη η προσπάθεια απόδοσης Ιθαγένειας και όχι Υπηκοότητας...! Ποια η διαφορά της ιθαγένειας από την υπηκοότητα; Μας προξένησε ιδιαίτερο ενδιαφέρον μια λεπτομέρεια που δεν σχολιάστηκε από πολλούς σε ότι αφορά τις βλέψεις του ΠΑΣΟΚ για απόδοση ιθαγένειας στους (λαθρο) μετανάστες…! Γνωρίζαμε μέχρι τώρα ότι όταν ένα παιδί μεταναστών γεννηθεί για παράδειγμα …στην Γερμανία, αποκτά την Γερμανική υπηκοότητα..! Εδώ εμείς, σύμφωνα με το εθνοκτόνο σχέδιο του κ. Παπανδρέου θα δώσουμε την Ελληνική ιθαγένεια…! Κανείς λοιπόν στα «έγκυρα» και «έγκριτα» Μ.Μ.Ε δεν στάθηκε σε αυτήν την… λεπτομέρεια, η οποία όμως είναι ταυτόχρονα και επικίνδυνη και ύποπτη…! Για ποιόν λόγο ο Πρωθυπουργός της χώρας θέλει να δώσει την Ελληνική ιθαγένεια και όχι την Ελληνική υπηκοότητα στους ανθρώπους αυτούς; Γνωρίζει ποια είναι η διαφορά μεταξύ των 2 αυτών όρων; Εμείς καλοπροαίρετα θα θεωρήσουμε πως δεν γνωρίζει την διαφορά. Ας δούμε λοιπόν συνοπτικά και με απλά λόγια την διαφορά έτσι όπως την εντοπίσαμε σε ένα απλό λεξικό στο διαδίκτυο. Υπηκοότητα: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη ενός κράτους με το κράτος αυτό! Ιθαγένεια: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει! Συνειδητοποιείτε συνέλληνες την διαφορά μεταξύ των 2 όρων; Στην υπηκοότητα έχουμε να κάνουμε απλά με τον πολιτικό δεσμό ανάμεσα στον πολίτη και το κράτος, ενώ στην ιθαγένεια έχουμε να κάνουμε με τον πολιτικό δεσμό ανάμεσα στον πολίτη και το κράτος στο οποίο αυτός ανήκει!! Δηλαδή το κράτος του, την πατρίδα του!! Ιθαγενείς είμαστε εμείς οι Έλληνες στην πατρίδα μας δηλαδή!! Εδώ που είναι οι ρίζες μας!! Με το να δώσει λοιπόν ο αξιότιμος Πρωθυπουργός την Ελληνική Ιθαγένεια και όχι την Υπηκοότητα τους κάνει σαν εμάς!! Αφού περάσει λοιπόν το νομοσχέδιο, το οποίο δεν θα το επιτρέψουμε, η γη η Ελληνική θα τους ανήκει δικαιωματικά καθώς θα είναι Ιθαγενείς!!! Δεν θα έχουν μόνο την υπηκοότητα αλλά και κάτι παραπάνω! Η επεξήγηση του όρου είναι ξεκάθαρη! Θα τους ανήκει η γη μας! Η γη των προγόνων μας! Θα τους ανήκει η χώρα μας! Το ερώτημα είναι για ποιόν λόγο ενώ σε όλη την Ευρώπη έχουμε απόδοση υπηκοότητας …εμείς είμαστε τόσο γενναιόδωροι και δίνουμε Ιθαγένεια;;; Φυσικά εμείς δεν θέλουμε τίποτα από τα 2! Αφυπνισθείτε Έλληνες! Δεν μπορούμε να το επιτρέψουμε σε καμία περίπτωση! Η γη αυτή ανήκει στους Έλληνες! Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες! Ξεσηκωθείτε και αντιδράστε καθώς αν περάσει η εθνοκτόνος σκέψη του ΠΑΣΟΚ η γη αυτή θα ανήκει και στους μετανάστες, που θα είναι Έλληνες Ιθαγενείς και όχι απλά Έλληνες υπήκοοι!! Αφυπνισθείτε επιτέλους Έλληνες! ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΤΩΡΑ! http://diaforetikimatia.blogspot.com/2009/12/giorgakis.html

Πριν από χρόνια όταν υπηρετούσα την θητεία μου, ήμουν μαζί με μουσουλμάνους. Καλά παιδιά και δεν δημιουργούσαν κανένα πρόβλημα, Σε συζήτηση που έκανα μαζί τους μου έιπαν πως αισθάνονταν Έλληνες και πως θα πολεμούσαν για την Ελλάδα, αν χρειαστεί. Όταν τους ρώτησα αν γίνει κάποιος πόλεμος και αυτός ο πόλεμος παρουσιαστεί σαν σύραξη μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων τι πρόκειται να κάνουν μου δήλωσαν ξεκάθαρα πως θα είναι με το μέρος των μουσουλμάνων. Το σχόλιο δεν έχει σχέση με λαθρομετανάστες αλλά είναι σχετικό με το τι έρχεται. Ακόμα δεν είναι αργά Δημήτρη. Φωνή λαού, οργή Θεού. Αρκεί να ξυπνήσει ο λαός. Και φυσικά Μαρία έχεις δίκιο, για όλα φταίμε εμείς. Εμείς δεν κάνουμε σωστά τη δουλειά μας. Εμείς δεν φυλάμε επαρκώς τα σύνορα. Εμείς δεν έχουμε αξιόλογη εξωτερική πολιτική, εμείς δεν έχουμε σθεναρή οικονομία για να μας βλέπουν οι άλλοι με κύρος, εμείς δεν... δεν... δεν... Τα ξένα κέντρα κάνουν καλά τη δουλειά τους, εμείς δεν την κάνουμε.

ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ ΜΙΑ ΚΟΠΕΛΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΣΟΒΑΡΟ ΘΕΜΑ.ΧΙΛΙΑ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ.ΘΑ ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΨΩ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ΜΟΥ http://ilektrosok.blogspot.com/ ΠΟΥ ΕΚΕΙ ΤΑ ΓΡΑΦΩ ΠΙΟ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ.ΑΠΟ ΕΔΩ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ .Ο ΓΚΙΟΥΛ ΤΟ 1976 ΔΗΛΩΣΕ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΒΟΥΛΗ ΟΤΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΝΑ ΣΤΕΙΛΟΥΝΕ ΜΕΡΙΚΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΜΕΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΜΠΕΡΔΕΥΟΥΝΕ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΜΕ ΜΑΣ.ΠΡΟΣΕΞΕ ΤΩΡΑ.ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ??? ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ??? ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΕΧΕΤΑΙ ΠΙΣΩ???Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΒΑΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΣΚΑΦΗ ΤΗΣ ΑΚΤ0ΦΥΛΑΚΗΣ ΤΟΥΣ ΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΝΗΣΙΑ...ΟΣΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΒΕΒΑΙΑ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ (ΕΔΩ ΚΑΙ 9 ΜΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΤΑ ΛΙΜΑΝΙΑ ΤΑ ΦΥΛΑΕΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΜΕ ΕΝΤΟΛΗ ΜΠΕΡΛΟΥΣΚΟΝΙ)ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΣΤΕΛΝΟΥΝΕ ΠΙΣΩ ΣΤΟ ΚΑΠΑΚΙ.ΤΩΡΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΜΕΤΡΑΕΙ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΗΣ.ΕΝΑ ΠΟΣΟΣΤΟ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΠΡΙΠΟΥ ΣΤΟ 40% (ΜΕ ΑΥΞΗΤΙΚΗ ΤΑΣΗ)ΚΑΙ ΠΟΣΟΣΤΟ ΝΟΜΙΜΩΝ ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΤΟ 16% ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΘΕΡΜΟΥ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟΥ Η ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΡΡΑΞΗΣ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΑΝΑΛΟΓΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ <<ΜΑΖΕΨΕΙ>>ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ.ΑΦΗΝΩ ΕΚΤΟΣ ΤΟΥΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ ΤΗΣ ΘΡΑΚΗΣ ΠΟΥ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΠΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ.ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΒΑΛΕΙ ΟΛΟ ΑΥΤΟ.ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΡΤΗΓΟΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ.ΠΟΣΟΥΣ ΧΩΡΑΜΕ ΑΚΟΜΑ?ΠΡΙΝ ΤΟ 1990 Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΤΣΙ ΗΤΑΝΕ?ΠΟΙΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΗΣΕΙ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ(ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ) ΣΗΜΕΡΑ???ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ???ΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ???ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ???ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΑΦΟΜΟΙΩΣΗ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΠΟΛΥΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΟΤΗΤΑ???ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΜΑΣ ΣΥΜΒΟΛΑ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ???ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΠΡΟΞΕΝΕΙΟ ΣΤΗΝ ΘΡΑΚΗ???Η ΑΝΩ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΤΙ ΓΛΩΣΣΑ Κ ΤΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΧΕΙ???(ΑΝΩ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΜΑΛΛΟΝ).ΣΤΗ ΔΥΤΙΚΗ ΙΜΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΟΧΙ???ΓΙΑΤΙ ΔΩΣΑΜΕ ΤΟΝ ΟΤΣΑΛΑΝ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ???ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ ΒΟΛΗΣ ΤΗΣ ΑΝΔΡΟΥ???ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ???ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ???ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΨΗΦΙΖΟΥΝ???ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΧΡΩΣΤΑΝΕ???ΠΟΣΟΥΣ ΘΑ ΦΕΡΟΥΝΕ???ΤΖΑΜΙΑ ΘΑ ΧΤΙΣΤΟΥΝΕ???ΓΙΑΤΙ ΒΓΑΙΝΕΙ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΘΝΟΣΗΜΟ???ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ???ΠΟΙΟΥΣ ΕΝΟΧΛΕΙ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ???ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΤΟΣΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΙΤΣΑ ΜΑΣ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ...ΦΙΛΙΚΑ ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Λοιπόν επισκέπτη των 17:33, με το τελευταίο σου post, θέτεις το πρόβλημα σε καλύτερη βάση. Δεν διαφώνησα με το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης, αλλά με την τρομολαγνεία που το συνοδεύεις. Γράφεις -σωστά -για δημοψήφισμα. Πετάς όμως και ένα σουρεαλιστικό :ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΡΑΕΙ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΑ Ο ΧΡΟΝΟΣ ...ΣΤΟ ΜΗΔΕΝ ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΕΙ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ... και αυτό πιστεύεις πως θα συμβεί λόγω των λαθρομεταναστών. Εξακολουθώ και θεωρώ αφελές το επιχείρημα αυτό και γι΄αυτό και σε παρέπεμψα στους ημιμαθείς. Η Ελλάδα αν διαλυθεί, θα διαλυθεί πρωτίστως από εμάς τους ίδιους και την ανικανότητά μας να προστατεύσουμε σε κάθε επίπεδο την πατρίδα. Αυτή τη λαϊκίστικη επιχειρηματολογία :Οι Άγγλοι μας σιχαίνονται, οι Εβραίοι μας σιχαίνονται, οι λαθρομετανάστες μας καταστρέφουν, οι κομμουνιστές (!),οι Ταλιμπάν, οι Νεφελίμ κλπ είναι από δεκαετίες το άλλοθι για την κατάντια μας. Που προφανώς βολεύει αρκετούς. Η επισκέπτρια των 3:02 που με λένε Μαρία.

ΕΙΜΑΙ ΜΕΛΟΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΤΟ password. ΛΟΙΠΟΝ ΜΑΛΤΑ 4% ΓΕΡΜΑΝΙΑ 5% ΙΤΑΛΙΑ 3% ΓΑΛΛΙΑ 6% ΑΓΓΛΙΑ 6% ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΡΙΣΕΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΧΩΡΕΣ ΣΑΝ ΜΕΓΙΣΤΟ ΑΡΙΘΜΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ.ΣΥΓΧΩΡΕΣΤΕ ΜΕ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΜΟΛΙΣ ΜΑΘΩ ΘΑ ΣΑΣ ΤΑ ΠΩ. ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΩΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕ ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ EYROSTAT 12% ΝΟΜΙΜΟΥΣ. ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ ΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΩΝ ΑΛΒΑΝΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΟΝΟ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ 2.000.000.ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΝΟΥΜΕΡΟ ΟΥΤΕ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΩΣ ΜΙΑ ΕΡΕΥΝΑ ΤΟΥ Ο.Η.Ε ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΡΙΠΟΥ 4.000.000 ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΜΕ ΑΥΞΑΝΟΜΕΝΗ ΤΑΣΗ... ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Η ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΗΝ ΦΤΥΣΟΥΝ... ΣΑΣ ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ.ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΧΩΡΑ ΔΕΝ ΠΗΓΕ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ.ΜΑ ΣΕ ΚΑΜΙΑ.Ο ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΩ.ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ.ΕΙΠΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ.ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΕΝΑ ΣΧΟΛΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.ΝΑ ΠΑΩ ΝΑ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΣΩ ΓΡΙΟΥΛΕΣ???ΤΙΣ ΓΡΙΟΥΛΕΣ ΤΙΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΟΥΝΕ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΙΣ ΚΛΕΒΟΥΝΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΦΑΖΟΥΝΕ.ΟΧΙ ΕΓΩ.ΕΓΩ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ Ο ΛΑΟΣ ΑΝ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ Η ΟΧΙ...ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΛΟΓΟ??? ΕΝΑ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΚΑΘΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΚΑΘΕ ΚΑΤΕΥΘΗΝΣΗ... Ο ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΣ 17.33 ΠΟΥ ΜΕ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΔΗΜΗΤΡΗ.

Η λαθρομετανάστευση είναι ένα μεγάλο παγκόμιο πρόβλημα αλλα λόγω καταστάσεων που εμείς οι ίδιοι δημιουργήσαμε, στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερο. Ο επισκέπτης των 17:33 (γίνε μέλος για να συννενούμαστε) είπε πως υπάρχουν 4 εκατομμύρια λαθρομετανάστες. Σε ένα πληθυσμό 10-11 εκατομμυρίων τα 4 εκατομμύρια είναι πολλά. Αναρωτιέμαι αν στις χώρες που αναφέρθηκαν από τον επισκέπτη των 3:02 (γίνε και εσύ μέλος, δεν μπορούμε να μιλάμε έτσι) υπάρχει αυτή η αναλογία. Επιπλέον αυτές οι χώρες έχουν ισχυρές οικονομίες και μπορούν να τα καταφέρουν καλύτερα από εμάς. Φυσικά σε αυτό δεν φταίνει οι λαθρομετανάστες αλλά εμείς οι ίδιοι. Όμως είτε το θέλουμε είτε όχι αυτή η κατάσταση υπάρχει και κάτι πρέπει να γίνει. Ναι, είναι και αυτοί ψυχές αλλά όταν η αστυνομία λέει πως το 80% των εγκλημάτων (έτσι ανέφερε ο Άδωνις στο ALTER) γίνονται από λαθρομετανάστες τότε το πράγμα έχει ξεφύγει. Και μάλιστα έχει ξεφύγει εσκεμμένα όχι μόνο από εσωτερικές δυνάμεις που θέλουν ένα αμάλγαμα πληθυσμών αλλά και από εξωτερικές όπως την Τουρκία που όπως έχει καταγραφεί ακταιωροί της, πετάνε λαθρομετανάστες στη θάλασσα οι οποίοι καταφεύγουν στα ελληνικά νησιά. Και όταν η ΗΠΑ με την ισχυρότερη ίσως οικονομία του κόσμου αναγκάζεται να στήσει τοίχο δεκάδων χιλιομέτρων για να μην περνάνε οι λαθρομετανάστες, εμείς τι πρέπει να κάνουμε;

ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥ ΞΑΔΕΛΦΟΥ ΜΟΥ ΠΟΥ ΠΗΡΕ ΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ ΤΗΝ ΠΗΡΕ ΓΙΑΤΙ Ο ΞΕΔΕΛΦΟΣ ΜΟΥ ΠΗΓΕ ΜΕ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ.ΣΤΑ 18 ΤΟΥ ΕΔΩΣΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ.ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΠΗΡΕ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΑΛΛΑ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ.ΒΑΣΙΚΗ ΑΡΧΗ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΗΚΕΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ. ΑΝ ΜΠΗΚΕΣ ΛΑΘΡΑΙΑ 1000 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΚΕΙ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΙΣ... Ο ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΣ 17 33

Το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης δεν το έχει μόνο η Ελλάδα. Αν παρακολουθείς τι γίνεται με τη λαθρομετανάστευση σε Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία ακόμη και Μάλτα θα καταλάβεις ότι έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα από μας. Θυμήσου και τους πυροβολισμούς που έριξαν εν ψυχρώ οι Ιταλοί στο πλοίο που ήταν γεμάτο Αλβανούς -πριν περίπου δέκα χρόνια. Ακόμη και οι ΗΠΑ έστησαν τοίχο δεκάδων χιλιομέτρων στα σύνορα με το Μεξικό για να σταματήσουν το ρεύμα των λαθρομεταναστών. Αλλά βέβαια, αυτοί οι λαθρομετανάστες δεν θα ξεκάνουν τις ΗΠΑ ή την Ιταλία ή την Ισπανία. Μόνο την Ελλάδα μας μισούν, μόνο την Ελλάδα πολεμούν όλοι, γιατί είμαστε ωραίοι και χαρισματικοί σε όλα. Ξεχνάς βέβαια, επισκέπτη των 17:33 ότι ο γυιος του ξαδέρφου σου που γεννήθηκε στη Γερμανία, αν και παιδί μεταναστών, έχει και τη Γερμανική υπηκοότητα, όπως και ο Τούρκος μουσουλμάνος μετανάστης δεύτερης γενιάς. Αλλά τι ξέρουν και αυτοί οι Γερμανοί. Αυτοί δεν πονούν την πατρίδα τους όπως εμείς, δεν προβληματίζονται και δεν φοβούνται. Εμείς όμως που 'υπεραγαπούμε' την Ελλάδα, που πρώτοι οι ίδιοι την έχουμε καταρημάξει, έχουμε μόνο δίκιο. 'Χανόμαστε σαν έθνος.' Όχι όμως εξαιτίας των λαθρομεταναστών και της πιθανής νομιμοποίησής τους. Αλλά εξαιτίας της ίδιας μας την νοοτροπίας, που συν τοις άλλοις μας κάνει ανίκανους να διαχειριστούμε σωστά το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης. (Όπως επίσης και το πρόβλημα της Θράκης, της 'Τσαμουριάς'κλπ) Πήγαινε λοιπόν επισκέπτη, να τρομοκρατήσεις καμιά γιαγιάκα, κανέναν ημιαγράμματο αρχαιοελληνιστή ή κανένα απογοητευμένο λαμόγιο και άσε τους υπόλοιπους να (ξαναμανα) ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ.

ΕΙΜΑΙ ΝΕΥΡΙΑΣΜΕΝΟΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ARAGORN... ΕΙΜΑΙ ΕΓΩΙΣΤΗΚΑ ΝΕΥΡΙΑΣΜΕΝΟΣ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ...